L'effet papillon

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Re: L'effet papillon
21 Juin 2016, 17:15

Grabatah Cash a écrit :Mais elle est la seule alliance de la CFC à avoir appelé à l'aide, les autres se débrouillant, assez logiquement, seules. (...) Parce ce qui différencie un renter d'un allié est le fait qu'un allié assure la défense de son espace.


1. Le principe d'une coalition, c'est justement de pouvoir appeler les autres membres de la coalition à l'aide quand ton espace est menacé, et en échange d'aller les aider quand c'est eux qui sont menacés. Cela en fait des partenaires, pas des renters.

2. Sur la défense sans appeler à l'aide:
- SMA a appelé à l'aide, et n'a réussi à enrayer la première offensive de TISHU et Horde qu'avec l'aide massive des Goons. Ce bien avant la défection de C02. Ils ont tenté d'assurer la défense de leur espace et n'ont pas réussi.
- C02 était engagée dans des combats en lowsec depuis trois bons mois. Avec certes l'aide de la coalition, mais vu qu'il s'agissait d'une guerre déclenchée sur l'ordre de Sa Mittanerie, c'était un peu normal, non ?
- Vale était attaquée, et défendue par LAWN et BSTN plus aide de C02. Les trois alliances s'aidaient autant que possible, et les Goons venaient aider quand ils le pouvaient, par exemple quand ils n'étaient pas en train d'aider les Monkeys.
- INIT et RZR ont appelé à l'aide dans le nord-est, et ont reçu un certain appui de FCON et des Goons. Ils se sont battus pour la défense de leur espace (surtout INIT), mais les Goons étaient déjà engagés à Fade et à Vale donc ça a vite tourné à l'évacuation. FCON a tenté de défendre son espace, je suppose qu'ils ont appelé à l'aide mais Mittani leur a dit d'aller à Saranen. FCON s'est battu, mais ils ont explosé sous le nombre. Ce n'est pas parce qu'ensuite il y a eu 1-2 semaines où la MBC a massacré des bébés phoques qui tentaient d'évacuer tous leurs biens en catastrophe qu'il n'y avait pas eu de combats auparavant. D'ailleurs, même pendant la phase "bébés phoques", il y avait des réactions occasionnelles, et on a perdu des entosis et des small gangs.

En résumé, ta remarque initiale est absurde. Les alliances autres que C02 n'ont pas tenté de se défendre toutes seules, et elles n'ont pas réussi à se défendre toutes seules. Si est un renter celui qui ne se bat pas pour défendre son territoire, alors les plus gros renters du lot ont été les Goons.

Labe a écrit :Si ça avait été une guerre d'ouvriers il n'y aurait pas eu de documents car ils ne savent pas écrire ?


Pour appuyer cette remarque, la Grande Guerre a par exemple été essentiellement une guerre de paysans (chez les Français et les Allemands), et de petits employés (chez les Britanniques), avec bien sûr plein d'ouvriers aussi.

Ils ont écrit des tombereaux de documents. Les deux guerres mondiales sont parmi celles pour lesquelles on a le plus de documents écrits.
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Re: L'effet papillon
21 Juin 2016, 20:06

Tiens, une nouvelle version de l'histoire de la grande guerre vient de sortir. Au moins, celui-là aura pris la plume lui-même.

https://greedygoblin.blogspot.fr/2016/06/rewriting-history.html

Sinon, de mémoire, il me semble que SMA n'exploitait même pas les moons dans sa zone de sov : ceci explique peut-être qu'ils n'aient pas la pleine responsabilité de leur défense (outre leur position géographique peu enviable). Pour autant, je crois avoir entendu SMA remarquer n'avoir reçu d'aide que de la "Theta Squad" pour leur défense.

Sinon, puisque personne d'autre ne l'fait pour expliquer ce que sont les casinos dans la vraie vie, et donc, dans Eve (Alghara ? T'es là ?)

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Re: L'effet papillon
21 Juin 2016, 20:59

Grabatah Cash a écrit :Tiens, une nouvelle version de l'histoire de la grande guerre vient de sortir. Au moins, celui-là aura pris la plume lui-même.

https://greedygoblin.blogspot.fr/2016/06/rewriting-history.html

Sinon, de mémoire, il me semble que SMA n'exploitait même pas les moons dans sa zone de sov : ceci explique peut-être qu'ils n'aient pas la pleine responsabilité de leur défense (outre leur position géographique peu enviable). Pour autant, je crois avoir entendu SMA remarquer n'avoir reçu d'aide que de la "Theta Squad" pour leur défense.

Sinon, puisque personne d'autre ne l'fait pour expliquer ce que sont les casinos dans la vraie vie, et donc, dans Eve (Alghara ? T'es là ?)

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Mec t'es entrain de citer Grevlon Goblin, un mec totalement à la ramasse depuis des années qui pense que c'est grâce à lui que l'imperium est tombé...
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Re: L'effet papillon
21 Juin 2016, 23:30

Grabatah Cash a écrit :Tiens, une nouvelle version de l'histoire de la grande guerre vient de sortir. Au moins, celui-là aura pris la plume lui-même.


Ah oui, ça pour prendre la plume il la prend ! Même après avoir officiellement quitté EVE, il ne peut s'empêcher. Attention que les opinions de Gevlon Goblin n'engagent que ceux qui y croient. Certaines des pages de son blog sont très bien, par exemple sur le suicide ganking, et à l'époque divers coups pour se faire un max de thunes en PVE. Certains des chiffres qu'il s'est fait ch... à récupérer pour les publier dans le cas de sa grande guerre contre les Goons étaient eux aussi très intéressants. L'interprétation qu'il en donnait, en revanche...

Si tu cites Gevlon Goblin comme si c'était parole d'évangile, attends-toi à ce les gens te rient au nez.

Grabatah Cash a écrit :Sinon, de mémoire, il me semble que SMA n'exploitait même pas les moons dans sa zone de sov : ceci explique peut-être qu'ils n'aient pas la pleine responsabilité de leur défense (outre leur position géographique peu enviable). Pour autant, je crois avoir entendu SMA remarquer n'avoir reçu d'aide que de la "Theta Squad" pour leur défense.


Sur la partie militaire (flemme de me pencher sur le RMT), tu dis trois choses.

La réponse courte: Non, non et non.

1. Toutes les moons étaient exploitées à Fade, simplement SMA les louait à des corporations ou à des individus. Donc l'alliance sous-traitait la gestion, exactement comme C02, GSF, PL, etc.

2. SMA a complètement pris "la pleine responsabilité de leur défense", ils se sont juste fait défoncer - comme ici en tentant de défendre Fade depuis Cloud Ring.

3. J'ai déjà dit que Fade avait été sauvée, dans un premier temps, par un déploiement massif des Goons et notamment de leur flotte de caps et de supers. Je l'avais déjà écrit, mais au lieu de vérifier toi-même tu sors un "je crois avoir entendu". Voici un exemple de bataille, et d'ailleurs je crois avoir entendu faire remarquer que Theta Squad c'est du lourd :D

Bonne lecture 8-)
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Re: L'effet papillon
21 Juin 2016, 23:37

Les Routiers a écrit :Theta Squad c'est du lourd[/url] :D


"C'était"
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