Vidéos EVE, millésime 2017

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Re: Vidéos EVE, millésime 2017
04 Octobre 2017, 01:21

Shana a écrit :Pour le phénomène de Snatch, tu me link un truc d'il y a un an.
Je te rappelle juste que les CD sont sortis bien avant et que les premières Snatch mode fleet sont apparus dans la foulée dans les quelques semaines.


et

Shana a écrit :Pour link plus loin un post d'un an alors que le concept date d'encore un an plus tôt.


le truc que j'ai posté : https://www.reddit.com/r/Eve/comments/4 ... destroyer/
date du 09/04/2016 c'est à dire il y a prés de 18 mois.

le 09/04/2016 c'est à peine plus de 4 mois de la sortie du patch qui introduisait les command destroyers le 07/01/2016 ( La preuve : https://community.eveonline.com/news/pa ... 16-release ), donc ils ont annoncés leurs snatch fleet que 4 mois aprés le patch, "bien avant" pour moi c'est pas 4 mois et encore moins d'un an...


pour information j'ai trés bien lu tes propos cette phrase :
Shana a écrit :Peut-être que INIT a donné l'impression de démocratiser la doctrine "full CD" mais le tips de Snatch des types n'a rien de si neuf que çà ou merveilleux.


appelait cette phrase :
zino a écrit : la preuve je suis émerveillé devant des trucs qui n'en valent pas le coup apparemment


Donc je ne vois pas en quoi j'aurais des :

Shana a écrit : pbs de le lecture ou d'interprétation de propos :>




Concernant l'histoire de l'édition du message pendant que je te répondais une simple phrase, j'ai bien l'impression que tu as rajouté tout un bloc(surligné en vert sur mon screen)

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mais dontact j'ai pu me tromper car il est fort probable que j'ai raté une partie de message tellement j'ai l'impression de lire tout le temps la même chose de ta part j'ai pu du coup "diagonalisé" ma lecture, ou alors le :


Shana a écrit :Et oué, j'ai une grosse queue, énorme même et des putins de chevilles de malade et je suis un des artisans de quelques "concept fleet" qui ont été démocratisé par la suite (parce que OP sur le moment et fun à jouer), mais tu ne jouais pas encore à EvE et certaines de ces doctrines, du fait de l'évolution du jeu ont disparu ou ont évolué autrement.

passage qui soit dit en passant relève très certainement de la mégalomanie non dissimulée voir d'un délire de persécution certain vu qu'en fait je n'ai jamais pensé à toi, d'ailleurs ce passage est encore plus criant :

Shana a écrit :Je ne me sens pas vraiment concerné si tu t'y emploies. Bon courage donc, mais j'imagine que tu vises les types qui sont au cœur d'une méta-coalition ptet? Si çà leur convient, respecte donc leur choix :>


au passage, je ne comprends même pas de quoi/qui tu veux parle sur la fin de la phrase...


et pour finir :

Shana a écrit :Tu vois le mal partout, il s'invente des trucs le gars, j'aime!



heureusement que je suis pas le seul à noter ta façon particulière de répondre:

Zurtan Bayle a écrit :
Shana a écrit :Pas grand chose de neuf sinon, mais oui, le débutant peut être émerveillé par l'utilisation des CD.


Condescendance quand tu nous tiens...


mais bon c'est nous les fous et toi le mec normal pas de souci (et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d’alu etc..etc... )


et pour finir une autre vidéo des ravens snatch de the init encore mieux(surtout la fin :P ) que celle qui a provoqué tout ce débat stérile :

phpBB [video]
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zino
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Re: Vidéos EVE, millésime 2017
04 Octobre 2017, 09:42

J'aime pas trop Init (on s'en fout de mon avis ok). Ils ont leur heure de gloire en ce moment, un peu comme RZR en 2010 (lol). Init, ça a toujours été "ouais on est indépendants tas-vu on vit dans G-0", mais au final, c'est peut-être la seule alliance qui est passée directement de Northern Coalition à HBC, à CFC/Imperium.

Quelle prise de risque, chers amis ! L'indépendance chevillée au corps.

Sarcasme mis à part, ils ont eu le mérite de perdurer, et en récoltent les fruits aujourd'hui, notamment niveau e-popularité.

Maintenant, il faut reconnaître que c'est chez eux que le concept des fleets autour de CD ont été le plus poussé, donnant la snatch fleet; les Magus RR, qui est en soit une saloperie sans réel contre viable, à la limite de provoquer un nerf si ça se généralisait, mais qui ne gagne pas de objectifs à elle seule. Sûrement super utile quand tu peux avoir 400 goons en mach / FYF / Jackdaws derrière, un vrai bordel à gérer en face. C'est pas fun pour ceux d'en face, c'est limite gamebreaking, et ça coûte pas cher.
Et là je rejoins un peu Shana, c'est dans la droite ligne du côté risk averse de certains Init, dont Pandoralica qui maintenant est encensucé sur Reddit et autres car il est je crois derrière le concept de snatch fleet.

Par contre, et pour finir sur une note guillerette, je trouve ça beaucoup plus rigolo appliqué à la fleet de ravens, ça n'est plus vraiment une "snatch fleet" (to snatch: saisir, arracher), mais une utilisation des CD pour décupler la mobilité d'une flotte, et ça c'est malin.
Tung
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Re: Vidéos EVE, millésime 2017
04 Octobre 2017, 11:10

zino a écrit :
Shana a écrit :Pour le phénomène de Snatch, tu me link un truc d'il y a un an.
Je te rappelle juste que les CD sont sortis bien avant et que les premières Snatch mode fleet sont apparus dans la foulée dans les quelques semaines.


et

Shana a écrit :Pour link plus loin un post d'un an alors que le concept date d'encore un an plus tôt.


le truc que j'ai posté : https://www.reddit.com/r/Eve/comments/4 ... destroyer/
date du 09/04/2016 c'est à dire il y a prés de 18 mois.

le 09/04/2016 c'est à peine plus de 4 mois de la sortie du patch qui introduisait les command destroyers le 07/01/2016 ( La preuve : https://community.eveonline.com/news/pa ... 16-release ), donc ils ont annoncés leurs snatch fleet que 4 mois aprés le patch, "bien avant" pour moi c'est pas 4 mois et encore moins d'un an...


pour information j'ai trés bien lu tes propos cette phrase :
Shana a écrit :Peut-être que INIT a donné l'impression de démocratiser la doctrine "full CD" mais le tips de Snatch des types n'a rien de si neuf que çà ou merveilleux.


appelait cette phrase :
zino a écrit : la preuve je suis émerveillé devant des trucs qui n'en valent pas le coup apparemment


Donc je ne vois pas en quoi j'aurais des :

Shana a écrit : pbs de le lecture ou d'interprétation de propos :>




Concernant l'histoire de l'édition du message pendant que je te répondais une simple phrase, j'ai bien l'impression que tu as rajouté tout un bloc(surligné en vert sur mon screen)

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mais dontact j'ai pu me tromper car il est fort probable que j'ai raté une partie de message tellement j'ai l'impression de lire tout le temps la même chose de ta part j'ai pu du coup "diagonalisé" ma lecture, ou alors le :


Shana a écrit :Et oué, j'ai une grosse queue, énorme même et des putins de chevilles de malade et je suis un des artisans de quelques "concept fleet" qui ont été démocratisé par la suite (parce que OP sur le moment et fun à jouer), mais tu ne jouais pas encore à EvE et certaines de ces doctrines, du fait de l'évolution du jeu ont disparu ou ont évolué autrement.

passage qui soit dit en passant relève très certainement de la mégalomanie non dissimulée voir d'un délire de persécution certain vu qu'en fait je n'ai jamais pensé à toi, d'ailleurs ce passage est encore plus criant :

Shana a écrit :Je ne me sens pas vraiment concerné si tu t'y emploies. Bon courage donc, mais j'imagine que tu vises les types qui sont au cœur d'une méta-coalition ptet? Si çà leur convient, respecte donc leur choix :>


au passage, je ne comprends même pas de quoi/qui tu veux parle sur la fin de la phrase...


et pour finir :

Shana a écrit :Tu vois le mal partout, il s'invente des trucs le gars, j'aime!



heureusement que je suis pas le seul à noter ta façon particulière de répondre:

Zurtan Bayle a écrit :
Shana a écrit :Pas grand chose de neuf sinon, mais oui, le débutant peut être émerveillé par l'utilisation des CD.


Condescendance quand tu nous tiens...


mais bon c'est nous les fous et toi le mec normal pas de souci (et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d’alu etc..etc... )


et pour finir une autre vidéo des ravens snatch de the init encore mieux(surtout la fin :P ) que celle qui a provoqué tout ce débat stérile :

phpBB [video]


Nan mais te prends pas la tete pour si peu Zino, c'est Shana et sa vision du jeu, tu le connais a force non? xD

En l'occurence, ce n'est plus de la snatchfleet vu qu'ils ne cherchent pas a boosh leurs adversaires mais a se replacer continuellement pour chopper ce qui dépasse du blob en face. Pour l'avoir vu en live, c'est vraiment agréable a regarder, mais y a du hardcounter aussi : combat probe et fleet loki smartbomb, fini les CD.
Frank LeTank
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Re: Vidéos EVE, millésime 2017
04 Octobre 2017, 14:22

Frank LeTank a écrit :En l'occurence, ce n'est plus de la snatchfleet vu qu'ils ne cherchent pas a boosh leurs adversaires mais a se replacer continuellement pour chopper ce qui dépasse du blob en face. Pour l'avoir vu en live, c'est vraiment agréable a regarder, mais y a du hardcounter aussi : combat probe et fleet loki smartbomb, fini les CD.


Pas idiot comme counter. Même si ca demande un timing pas evident, et le fait de bloquer une fleet entière de t3 fort peu pas chère pour buter des CD bon marché facilement remplaçable.
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Re: Vidéos EVE, millésime 2017
04 Octobre 2017, 15:37

@Zinox: ok, faisons simple (parce que c'est dur pour toi, de toute évidence): dès la sortie des CD, il y avait déjà quelques petites entités (dont Snails) qui "snatchait". On faisait des doubles et triple MJD.
Mais on "snatchait" pas en mode RR/turtle/spider tanking mais pour déplacer/écarter certains éléments de la flotte adverse.
Exemple: On l'a fait notamment sur les BE-FR à une époque, qui étaient en config Caracal/Scythe, un de nos CDS a envoyé la moitié des Scythe à perpette pendant que nos Vagas s'occupaient de péter les Caracal laissés sur place, privés de remote le temps d'une dizaine de secondes.
Ce n'est qu'un exemple, on a eu l'occasion de le faire bien d'autres fois ailleurs. (dont en low sec). Et on s'y remet petit à petit depuis le reborn...mais faut un peu de nombre.

Là, j'apprécie le mélange du Snatch appliqué aux Raven qu'on voit sur la vidz parce qu'elle permet aussi de décupler la mobilité de la fleet censée être un poil trop statique (ce sont des BS...).
Mais là encore, comme je disais, rien de neuf...
C'est juste que c'est plus compliqué à mettre en œuvre que ce qu'on peut croiser en général en 0.0 dans la majorité des entités 0.0 qui vont se contenter d'aligner le plus de Ferox ou de Machariel ou Hurricane, ou Caracal sur le field.
D'autres entités ont tenté le compromis en collant un MJD sur leur BS ou BC, donc chacun son MJD...avec les avantages mais surtout très nombreux inconvénients que cela peut avoir avec une fleet de 50 types trop habitués à F1...depuis des lustres.
En bref, la manip IG n'est pas évidente et nécessite une attention permanente des fleetmates...pour être bien collé aux CDS...et puis faut protect les CDS aussi. Y a quelques techniques assez simples...pour éviter que les fleetmates fassent de la merde...
Parce que c'est bien connu, plus t'as de fleetmates, plus ils vont faire de la merde. Donc faut automatiser certaines tâches (c'est malheureux, mais c'est comme çà), et leur donner le moins d'ordres ou directives durant la manip, moins de rôles. Align --> warp, "pas bouger à la sortie du warp", "on est pack", "mjd cd". etc.

Alors ton émerveillement est ptet là: parce que seules quelques entités le font. Et on le voit ptet plus chez INIT parce qu'ils l'appliquent avec un effectif plus élevé (de la taille d'une entité 0.0 classique de plusieurs K avatars).
Mais là encore de tels concepts étaient déjà utilisés par de petites entités avec des effectifs plus restreints (entre 10 à 15/20 joueurs maxi mais qui eux sont un peu plus autonomes, pas le choix).

Oué, quand je parlais des DEFCON, je parlais notamment de Pandorolica qui est le coward par excellence de chez INIT...qui pratique le "risk averse" avec panache depuis tellement d'années...
On a eu le droit à toutes les doctrines possibles pour jouer le plus coward possible en refusant systématiquement tout fight dont l'issue n'est pas à son avantage très net (j'entends, aucune loss de son côté). La misère d'avoir un fight contre le concerné...çà bail pour pas grand chose.

Quant à la notion temporelle dont tu parles, ba oui, "quelques mois" dans EvE, c'est déjà bcp...donc sortir un concept 4 mois après un patch, c'est assez tardif.
Les CD sont sortis, les roamers étaient déjà quasi dedans, et on était nombreux à up le truc à 4 puis 5 dans la foulée pour avoir notre Stork/Bifrost rapidos et abuser des nouvelles mécaniques proposées....et évidemment des trucs ont nerfé le concept assez vite parce que çà a pleuré très vite chez les 0.0 whiners.
Ceux qui font la méta ont tjs été les petites entités de roam. Et tôt ou tard, les méta-coalitions s'approprient le concept, et avec le nombre, rendent le truc ultra OP et relou à gérer...et derrière on a le droit à un nerfbat. (Nano nerf, speednerf, tracking nerf (talos/nado), Ishtar nerf sentries, etc....)

Oui, j'ai une énorme bite. Clairement.
J'ai créé EvE et même l'univers. Je suis même probablement ton père, et crois-moi, j'étais pas dans mon assiette ce jour là. Je pense que ma semence était moins consistante que d'habitude. Promis, je ferai un effort la prochaine fois. Ptet que même, çà sortira par ma cuisse "soon".
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Re: Vidéos EVE, millésime 2017
04 Octobre 2017, 16:04

Zurtan Bayle a écrit :
Frank LeTank a écrit :En l'occurence, ce n'est plus de la snatchfleet vu qu'ils ne cherchent pas a boosh leurs adversaires mais a se replacer continuellement pour chopper ce qui dépasse du blob en face. Pour l'avoir vu en live, c'est vraiment agréable a regarder, mais y a du hardcounter aussi : combat probe et fleet loki smartbomb, fini les CD.


Pas idiot comme counter. Même si ca demande un timing pas evident, et le fait de bloquer une fleet entière de t3 fort peu pas chère pour buter des CD bon marché facilement remplaçable.


C'est sur que niveau ISK efficiency, si tu perds deux trois lokis ca pique! Mais concretement, il faut que ta fleet smartbomb soit rapide et vu qu'une fleet de BS smartbomb c'est trop lent a warp (meme si ton probeur est bon, tu va land trop tard) : loki!

@Shana : sans aller jusqu'a l'émerveillement, oui INIT est une des seules ally a avoir eu les couilles de sortir une doctrine risquée et relativement nouvelle sur le grid. Risquée parce que comme tu le fais remarquer, si t'as 250 gusses en fleet, 30% sera incapable de suivre les ordres correctement. Relativement nouvelle parce qu'effectivement, ca fait déja plusieurs mois que ca existe, Bjorn en sors d'ailleurs relativement souvent (avec plus ou moins de discipline et de succès). Après, ce gameplay la n'a pas grand chose a voir avec le boosh en small gang, leurs CD n'ont pas de point, sont full tank + boosts et n'ont pour seul et unique but de déplacer leur propre fleet, ils ne chassent pas sur les gates ni sur les stations (enfin ce n'est pas le but premier en tout cas, mais on ne va pas cracher sur un innocent qui passe par la!).





Je refuse de me prononcer sur la taille et l'utilisation de ton sexe par contre, tu m'excuseras hein :D
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Re: Vidéos EVE, millésime 2017
04 Octobre 2017, 16:18

Frank LeTank a écrit : loki!

Spa une mauvaise idée, mais çà fait bcp d'ISK pour un gain pas énorme (et puis SB? c'est moche^^)

Frank LeTank a écrit :@Shana : sans aller jusqu'a l'émerveillement, oui INIT est une des seules ally a avoir eu les couilles de sortir une doctrine risquée et relativement nouvelle sur le grid.

J'ai du mal à voir le mot "couillue" accordé à INIT. J'en ai tellement voulu à S-B qd il a décidé de join le diable GOON/GSF...il aurait pu faire sans, sincèrement. Il s'est posé un moment la question mais merde quoi...
Alors bon...
J'avoue avoir un peu de mal après çà, de considérer INIT comme une entité d'excellence...


Frank LeTank a écrit : Après, ce gameplay la n'a pas grand chose a voir avec le boosh en small gang, leurs CD n'ont pas de point, sont full tank + boosts et n'ont pour seul et unique but de déplacer leur propre fleet, ils ne chassent pas sur les gates ni sur les stations

Oui, il y a nécessité de mégatanker les CDS, ils sont cruciaux. Clairement. Ce qui simplifie aussi la gestion du ship ^^ Et puis idem pour les BS: c'est plus facile de MJD un pack de BS quasi statique qu'un pack de croiseurs plus agiles/rapides...(si t'as un gars qui cycle une prop...ou bump malencontreusement un des CD (oué çà peut arriver, même sur un CD ^^), etc...).


Frank LeTank a écrit :Je refuse de me prononcer sur la taille et l'utilisation de ton sexe par contre, tu m'excuseras hein :D

Prends un ticket, il y a quelques heures d'attente et la visite guidée prend une petite heure. :oops:
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Re: Vidéos EVE, millésime 2017
05 Octobre 2017, 10:48

Shana a écrit :
Frank LeTank a écrit : loki!

Spa une mauvaise idée, mais çà fait bcp d'ISK pour un gain pas énorme (et puis SB? c'est moche^^)

Frank LeTank a écrit :@Shana : sans aller jusqu'a l'émerveillement, oui INIT est une des seules ally a avoir eu les couilles de sortir une doctrine risquée et relativement nouvelle sur le grid.

J'ai du mal à voir le mot "couillue" accordé à INIT. J'en ai tellement voulu à S-B qd il a décidé de join le diable GOON/GSF...il aurait pu faire sans, sincèrement. Il s'est posé un moment la question mais merde quoi...
Alors bon...
J'avoue avoir un peu de mal après çà, de considérer INIT comme une entité d'excellence...


Frank LeTank a écrit : Après, ce gameplay la n'a pas grand chose a voir avec le boosh en small gang, leurs CD n'ont pas de point, sont full tank + boosts et n'ont pour seul et unique but de déplacer leur propre fleet, ils ne chassent pas sur les gates ni sur les stations

Oui, il y a nécessité de mégatanker les CDS, ils sont cruciaux. Clairement. Ce qui simplifie aussi la gestion du ship ^^ Et puis idem pour les BS: c'est plus facile de MJD un pack de BS quasi statique qu'un pack de croiseurs plus agiles/rapides...(si t'as un gars qui cycle une prop...ou bump malencontreusement un des CD (oué çà peut arriver, même sur un CD ^^), etc...).


Frank LeTank a écrit :Je refuse de me prononcer sur la taille et l'utilisation de ton sexe par contre, tu m'excuseras hein :D

Prends un ticket, il y a quelques heures d'attente et la visite guidée prend une petite heure. :oops:


SB c'est effectivement un peu moche (quoique, c'est zouli le vert en high slot), mais au final c'est un counter super efficace pour peu que ton probeur soit doué. On a essayé de les chopper en warpant de BM en BM, en utilisant un hero inty pour nous fournir un point de warp a range de leur ravenball, mais il faut le reconnaitre leur gestion du grid était excellente.

Je connais peu l'historique de INIT je t'avoue, d'apres ce que j'ai entendu, ils font partie des rares entités de l'imperium qui sortent du lot au niveau pvp mais sont loin d'avoir le nombre pour pouvoir lancer une campagne d'envergure seuls. Pour une fois que je vois des goons faire quelque chose de potable, je reconnais le mérite :mrgreen:



Une petite heure, vantard va :D
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Re: Vidéos EVE, millésime 2017
05 Octobre 2017, 11:04

Frank LeTank a écrit :Je connais peu l'historique de INIT je t'avoue, d'apres ce que j'ai entendu, ils font partie des rares entités de l'imperium qui sortent du lot au niveau pvp mais sont loin d'avoir le nombre pour pouvoir lancer une campagne d'envergure seuls.

Avec DS, on a pris une pocket et on avait à gérer deux gros sur zone qui voulaient nous contraindre à passer dans leur camp. Ce qu'on a refusé. On avait 350 avatars, 60 en fleet sur des OP prévues. Et des finances ultra limitées: tout à construire.
THE INIT: 3.5K avatars, des thunes à ne plus savoir qu'en faire.
Crois moi, S-B a choisi la voie de la facilité. Prendre du territoire par eux-mêmes, ils peuvent le faire, sans choisir de rejoindre une méta-coalition. D'autant qu'au final, ils on tendance à faire leur vie de leur côté alors à quoi bon avoir rejoint la GSF...ah ui, pour le back up. Génial le back-up GSF avec 150 Jackdaw, tu sens que c'est efficace.

Frank LeTank a écrit :Une petite heure, vantard va :D

ou 3h05min, cela dépend du moment de la journée, du climat et du taux d'humidité ambiant.
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Re: Vidéos EVE, millésime 2017
05 Octobre 2017, 16:53

Shana a écrit :Crois moi, S-B a choisi la voie de la facilité. Prendre du territoire par eux-mêmes, ils peuvent le faire, sans choisir de rejoindre une méta-coalition. D'autant qu'au final, ils on tendance à faire leur vie de leur côté alors à quoi bon avoir rejoint la GSF...ah ui, pour le back up. Génial le back-up GSF avec 150 Jackdaw, tu sens que c'est efficace.


Quand ils se sont fait tej de Syndicate par Pandemic Coalition Dot, ça leur a donné un point de chute à Querious pour se refaire de la thune, avec zone de chasse pas loin.

Difficile de rester indépendant à partir d'une certaine taille, je pense. En tout cas on ne peut pas vraiment comparer avec DS: ton exemple montre qu'INIT n'a pas besoin de l'Imperium pour s'établir en sovnull, mais pour y durer ? Je ne pense pas qu'on puisse répondre. Leur version, c'est que les Goons leur ont tendu la main à une époque où leurs alliés du moment leur avaient planté un poignard dans le dos, et où personne d'autre n'était prêt à les aider, depuis les Goons ne leur ont jamais menti et ne les ont jamais trahi, INIT est fidèle en amitié, donc pas de raison de rompre rien que pour faire plaisir à la gallerie.
Je ne demande à personne d'être d'accord, mais je mets quand même leur point de vue histoire qu'on ait les deux sons de cloche.
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