The-culture quitte Fountain (ou s'en fait sortir)

Des guerres, des morts et des larmes !

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Les Routiers a écrit :ODN fait clairement beaucoup de pvp.

Pas vraiment.
Sors les de leur méta-coalition qui offre tout sur un plateau. Y aura plus aucune activité pew pew. Ou alors des miettes de miettes.
Et même, statistiquement, la KB parle d'elle-même, si tu veux mater les chiffres, t'as juste quelques éléments habituels qui viennent "leech" quelques kills en fleet ally // ping ally. C'est très très dépendant de l'activité alliance. La corpo, en elle-même, hormis son roam hebdomadaire (c'est comme çà qu'on peut catégoriser une corporation "généraliste", en plus du sacro-saint tag "Directeur Pvp"), ne pratique pas un pvp régulier.

Teutate ou BE avaient (ou ont partiellement ou encore) une activité pvp corporative. Ce qui en fait des entités génératrices de contenu pvp et donc un tag "pvp" légitime dira t-on.
Soyons honnêtes, je me répète, t'es un type lambda qui veut pvp et qui a déjà quelques mois/années expérience de jeu, tu vas vraiment apply chez ODN?
En toute logique, tu vas check les entités FW qui sont ultra actives en LS ou alors des entités de roam type wh/LS...ou alors tu "join" une corp pour l'alliance mais pas pour la corp en elle-même.
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Shana
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@shana

ODN n'est pas, à ma connaissance en tout cas, ce que tu appelles une corporation pvp: ils passent le gros de leur activité à ch... sur CCP et sur Fozziesov (en mode "la voix de son maître"), à pve, et en flottes pvp corpo. J'ai dit qu'ils faisaient du pvp, parce que la flotte de nullsec c'est du pvp, même si ça te saoule, toi. De temps en temps, on en croisait à Fountain, soit seuls (le plus souvent) soit en tout petit groupe, en mode yolo, vaisseaux T1, bombers ou inties, qui se faisaient exploser.

Je pense que nous sommes d'accord sur les corporations de l'Imperium, simplement nous n'avons pas la même définition du pvp. Pour moi, un type lambda qui veut gagner des ISK et tirer sur des vaisseaux, il peut très bien le faire en rejoignant l'Imperium: pas de logistique, pas trop de déplacement, tout est servi sur un plateau. Et s'il veut faire du pvp plus risqué, c'est faisable aussi en étant dans l'Imperium: suffit d'aller poser quelques vaisseaux en lowsec et d'aller roam la FW ou Provi. Après, de ce que je comprends, c'est quand même plus difficile quand le contenu qui t'est proposé c'est du pve ou du blob, donc il faut vraiment avoir une motivation de fer pour ça, tandis que dans une entité orientée "small gang" du fight avec un peu d'adrénaline il y en a tout le temps.

En ce qui concerne les Teutate, à ma connaissance ils bougent au même endroit que le reste de T-C. Ils te répondront eux-mêmes s'ils le souhaitent, en ce qui concerne ta vanne sur les ADM je n'ai aucune idée de combien de temps ils passent en pve, tout ce que je sais c'est que ces derniers jours ils sont souvent sortis histoire d'éclater des vaisseaux qui encombrent les hangars. C'est plus amusant d'aller exploser et pas si coûteux que ça vu que tu touches l'assurance et que tu économises le transport sur Jita. Les quelques flottes auxquelles j'ai participé n'étaient pas de l'élite pvp, ça n'a certainement pas laissé de traces indélébiles sur la killboard, mais on était dans l'espace à essayer d'attraper des trucs, l'ambiance était bonne, et j'ai passé de bons moments ce qui est un petit peu le concept. Sans doute dans l'esprit bon enfant de ce qu'était Brave (jamais connu), mais sans le côté boy scout.

@Zinox

Oui, Snuff aussi. Simplement ce que j'ai vu - mais je n'ai pas regardé avec beaucoup d'attention - c'est qu'INIT récupère la part du lion, et les autres entités Imperium (dont Snuff sans doute) se sont disputé les restes. Comme je l'ai écrit, on voit déjà des Rorquals pousser, ce que je trouve un peu déprimant, donc je n'ai pas le courage de suivre les tractations en cours, j'attends de voir le résultat sur Dotlan dans quelques jours / semaines.

@Yann Amarr

Yann Amarr a écrit :tu l'as très bien dit : pour faire du pvp, il faut être deux. Et pour le faire dans Eve, ou le pvp n'est pas consenti, il faut le faire selon les mêmes règles pour les deux.


Mais il est énormément de cas où le pvp est consenti. Parfois tu te fais attraper par une comp que tu ne voulais pas, mais tu cherchais du pvp. tu ramènes tout à ta chasse à la galinette sans comprendre qu'il y a des gens qui aiment le pvp.

Yann Amarr a écrit :Personnellement, je n'ai pas l'intention de me faire chier à passer l'essentiel de mon temps de jeu en Epithal, faire tourner un bot, ou à farmer en wh pour jouer à la course au budget.


Personne ne t'oblige à passer l'essentiel de ton temps à farmer, il y a des tas de gens qui se débrouillent sans. A noter que si tu ne pvp pas, tu fais quoi, exactement ? Et quant à la course au budget, elle est très relative: cf. les couinements de Shana sur le fait que la moitié du nullsec se promène en intercepteur, Ferox ou Hurricane. Ce en quoi il a raison: des gens très riches se promènent dans des fits qui valent 50-80m, allez, mettons 100m à tout casser, soit moins d'une heure de farm.

Yann Amarr a écrit :Je reste perplexe en constatant que CCP tolère les grosses alliances du Null et leur claire volonté d'orienter l'économie du jeu (et le CSM) dans le sens de leur intérêt. En attendant qu'ils reprennent leurs esprits, effectivement, force est de constater qu'à budget maîtrisé, on ne trouve pas grand chose à faire en pvp. Ce qui, je l'avoue ne me traumatisera guère, tant qu'il restera du on-demand dans les corpos organisées pour ça comme 0RIG.


ça fait plusieurs fois que tu les cites, mais je ne sais pas du tout qui c'est, tu devrais ouvrir un fil dédié.

Et sinon il y a plein de pvp à faire en T1, donc pas cher: faction warfare, pas mal de doctrines de roam lowsec. Au pire, tu fais intercepteur / interdictor dans une flotte, ça te revient dans les 50-80m max, tu es utile, et tu t'amuses. Dans les entités newbie friendly, tu pvp en frégates et croiseurs T1, dans les flottes NPSI il y a des fits pour débutants pas chers, etc. La course au budget n'est pas une obligation.
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TL;DR : le pvp d'Eve étant non-consenti, faire du pvp, c'est avoir de l'intel, et l'envie d'en faire quelque chose.

0RIG, c'est juste un exemple parmi probablement de nombreuses autres de corpo "labellisée pvp" par son alliance qui est sensée exploiter le/les chans intel de l'alliance à des fins pvp.

Bien entendu, pas grand chose ne t'y force, en vrai. Tu peux très bien avoir une super intel et ne rien en faire, mais alors, l'intérêt d'adhérer à la corp "labellisée pvp" n'est pas hyper flagrant. L'intérêt, c'est quoi ?

Dans une alliance mêlant divers style de jeu, dont les gameplays de victimes, ça permet de disposer de bons bookmarks, d'une fourniture régulière de distractions venant de leur plein gré te chercher des poux, d'un peu de financement et d'une certaine logistique sans trop avoir à tout faire toi même. Bref, plus de fun et moins de farm. Forcément, comme tu n'es guère sensé undock qu'en ship fitté combat, ton kb est plus shiny que quand tu t'es spécialisé gratte-caillou.

J'imagine qu'on apprend bien moins moins qu'en committant full pvp. ça, effectivement, j'essaierais même pas.

Bien sûr, même avec une bonne intel, rien ne vous force à undock. Mais si ca genre de trucs convient, il suffit d'éviter les alliances à leaders en mal d'attention qui foutent leurs mates au trou pour leur gloriole personnelle (c'est à dire à peu près tous les Eve-famous dont chacun connait les noms) et roulez jeunesse.

Après, moi, pour savoir si un groupe est orienté pvp subcap ou pas j'ai un critère simple : s'ils sont basés au fin fond d'un cul-de-sac et que chaque fois que les pénibles arrivent ils t'expliquent : ha bah, bon, on a 5 jumps à faire c'est loin, alors que ce sont eux qui se sont basés bien au fond d'un coin peinard, ben.... .
Yann Amarr
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Yann Amarr a écrit :TL;DR : le pvp d'Eve étant non-consenti, faire du pvp, c'est avoir de l'intel, et l'envie d'en faire quelque chose.
0RIG, c'est juste un exemple parmi probablement de nombreuses autres de corpo "labellisée pvp" par son alliance qui est sensée exploiter le/les chans intel de l'alliance à des fins pvp.
Bien entendu, pas grand chose ne t'y force, en vrai. Tu peux très bien avoir une super intel et ne rien en faire, mais alors, l'intérêt d'adhérer à la corp "labellisée pvp" n'est pas hyper flagrant. L'intérêt, c'est quoi ?


Eux: https://zkillboard.com/corporation/98110805/
Na, parce que 110 avatars, 5 actifs...et la KB montre que certains viennent se greffer au ping CVA blob fleet.
La réactivité de Severance contre tout type de roam dans Provi a disparu depuis belle lurette.
Il y a 4/5 ans, cette même alliance vivait déjà sur la même zone, se faisait farmer à mort et a fini par gagner en expérience à force de home def systématiquement.
Avec le temps, les mêmes finissaient par te retourner car ils sortaient tjs ce qu'il fallait pour se faire le gang sur place, quelque soit la compo.

Pas ce que font la plupart depuis longtemps: form up doctrine ally type full Ferox à 50+ pour 15 gars.
Aujourd'hui, Severance ne fait plus grand chose de ce type, mais j'imagine que c'est comme partout: faut quelques têtes prêtes à motiver les troupes et ayant ce genre d'état d'esprit.

Tu vois, pour avoir roamé dans les régions drone, certaines toutes petites entités sur place ont nettement plus la niak que le commun des grosses ally 0.0. Tu entres chez eux, les types form up dans les 5 minutes et cherchent le fight...s'il est prenable. Ils prennent assez peu de risques mais çà form up assez vite et çà n'attend pas généralement d'avoir un rapport de force de 3vs1 environ.
Bon, pour déclencher une telle réactivité, faut pas se pointer à 15...mais à 5/6, t'as un peu de réaction.
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Shana
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Yann Amarr a écrit :TL;DR : le pvp d'Eve étant non-consenti, faire du pvp, c'est avoir de l'intel, et l'envie d'en faire quelque chose.

0RIG, c'est juste un exemple parmi probablement de nombreuses autres de corpo "labellisée pvp" par son alliance qui est sensée exploiter le/les chans intel de l'alliance à des fins pvp.

Bien entendu, pas grand chose ne t'y force, en vrai. Tu peux très bien avoir une super intel et ne rien en faire, mais alors, l'intérêt d'adhérer à la corp "labellisée pvp" n'est pas hyper flagrant. L'intérêt, c'est quoi ?

Dans une alliance mêlant divers style de jeu, dont les gameplays de victimes, ça permet de disposer de bons bookmarks, d'une fourniture régulière de distractions venant de leur plein gré te chercher des poux, d'un peu de financement et d'une certaine logistique sans trop avoir à tout faire toi même. Bref, plus de fun et moins de farm. Forcément, comme tu n'es guère sensé undock qu'en ship fitté combat, ton kb est plus shiny que quand tu t'es spécialisé gratte-caillou.

J'imagine qu'on apprend bien moins moins qu'en committant full pvp. ça, effectivement, j'essaierais même pas.

Bien sûr, même avec une bonne intel, rien ne vous force à undock. Mais si ca genre de trucs convient, il suffit d'éviter les alliances à leaders en mal d'attention qui foutent leurs mates au trou pour leur gloriole personnelle (c'est à dire à peu près tous les Eve-famous dont chacun connait les noms) et roulez jeunesse.

Après, moi, pour savoir si un groupe est orienté pvp subcap ou pas j'ai un critère simple : s'ils sont basés au fin fond d'un cul-de-sac et que chaque fois que les pénibles arrivent ils t'expliquent : ha bah, bon, on a 5 jumps à faire c'est loin, alors que ce sont eux qui se sont basés bien au fond d'un coin peinard, ben.... .


@yanamarr : Severance a du bien changer depuis une petite année, quand on habitait dans leur pocket à TU, on était systématiquement seuls face aux KOS qui se pointaient. 30 severance a BW, zéro intel, zéro réaction, ca dockait puis ca retournait sucer de l'ice une fois la menace partie. La ptite alliance FR que nous étions était SEULE a défendre la pocket de Severance, qui étaient pourtant les tolliers du coin et riches comme crésus. Du coup, entendre qu'il existe une corpo "labellisée pvp" chez eux ca a bien fait rire tout le monde chez nous :D
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Il est clair que les trucs qui marchent, ça va, ça vient. Je ne souhaitais pas particulièrement faire de la pub pour l'une ou l'autre, bien au contraire !!

Parce qu'une autre caractéristique d'Eve est que quand un truc marche, plein de pénibles se ramènent pour jouer aux middle managers en interne et pourrir le truc. Et avec un peu de chance, se rémunèrent sur la bête à la fin. Game design at its finest.

Tout ce que je dis, c'est que si on veut faire du pvp, ya moyen, à condition de rester pragmatique : et notamment de changer de crèmerie quand on commence à recevoir des Evemails plein de blablabla corporate plus d'une fois par an.
Yann Amarr
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Yann Amarr a écrit :Parce qu'une autre caractéristique d'Eve est que quand un truc marche, plein de pénibles se ramènent pour jouer aux middle managers en interne et pourrir le truc. Et avec un peu de chance, se rémunèrent sur la bête à la fin. Game design at its finest.

Jamais connu ce type de pb...
Au contraire, généralement tu manques de joueurs "volontaires" pour déléguer et faire vivre le bouzin h24.
Après quand un truc marche, c'est bien de pousser à l'optimisation, au contraire je trouve çà bien que d'autres s'impliquent.
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Shana
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Les gens qui veulent être assistant responsable auxiliaire adjoint en espérant secrètement piquer la place de ceux qui sont "au-dessus", je n'ai jamais vu ça dans des entités pvp. En revanche j'ai vu dans des entités industrielles / minières.

Dans des entités pvp, les gens qui veulent faire quelque chose, on a plutôt tendance à en manquer et c'est rare qu'ils soient motivés par un statut de middle manager ou même d'upper-middle manager. Le problème quand il y en a c'est plutôt les FC prima dona qui claquent des rages et/ou s'engueulent entre eux, mais une grosse couche de bureaucratie ça n'arrive pas tellement.
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Les Routiers a écrit :Les gens qui veulent être assistant responsable auxiliaire adjoint en espérant secrètement piquer la place de ceux qui sont "au-dessus", je n'ai jamais vu ça dans des entités pvp. En revanche j'ai vu dans des entités industrielles / minières.


Ceux là aspirent à du pouvoir et à une forme de reconnaissance. Ils sont assez nombreux. Ils grimpent petit à petit par de petites ruses ici et là et quand une occasion se présente.
Ce sont assez souvent des éléments cancérigènes et quand ils arrivent tout en haut de la pyramide, dur de les déloger et après, ceux qui s'opposent finissent par se barrer ou se faire kick.
Mais dans le tas, il y a des types bien quand même...

Après faut aimer jouer "au chef" (ou au ptit chef // chefaillon?).
C'est vite chronophage de jouer ce rôle (de chef) dans une entité généraliste où il faut contenter toutes les branches corporatives. Le problème se pose moins depuis quelques années où dans certaines alliances, toutes les décisions sont prises par le leadership alliance ou certains éléments du directorat alliance. Les corps se contentent de fournir la main d’œuvre ou la chair à canon (au choix). Au final, en interne, la gestion de la corp en est réduite à son plus simple élément...ce qui n'aide pas à devenir justement un chef...compétent et à imposer des visions indépendantistes :>

Au final, les CEOS choississent bien souvent la facilité (ba oui, le temps, faut l'avoir quand même) donc ---> "merci l'alliance de tout procurer à "MES" membres") (oui, certains sont très possessifs, le corpmate est une possession) :roll:
D'autres CEO sont carrément afk...à quoi bon de toute, l'alliance gère tout :>
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Shana
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Hmm. Les Routiers. La perspective Feign Disorder est un peu différente.

Nous somment venu aider Iron Armada il y a de ca quelque mois, quand ils avaient des difficultés avec le T-C blob sur Fountain. Avant ca, nous étions tout seul a envahir Querious contre QFC et Goonswarm et a les faire super chier avec des fleets de 12 pilotes.

A l'époque, a Fountain, c'etait bien comment l'ont decris quelqu'uns déja. Il était très difficile de faire quoi que ce soit dans Fountain parce que tout gang, en EUTZ et USTZ, se faisait immediatement dropper par de flottes très très overkill et très souvent des FAXes, Supers et des Titans. Le modèle Goon tout craché.

Meme après qu'on a rejoint Iron Armada, notre Coalition toute petite n'as jamais vraiment dépassé 50 pilotes en flottes. Ca c'est pour donner de la perspective un peu. Oublie ce qu'il y a sur Reddit, tu as completement raison, nous réalisons très bien que nous ne sommes pas la raison pour laquelle TC se barre. Mais réalize que Iron c'est 300 personnes, et Feign c'est 90. Et vous c'était 2000.
Et chaque victoire que nous avons eu sur votre énorme organisation, vous avez trouvé une facon ou une autre de l'oublier ou de la justifier. "on en avais rien a fiche de ces systems", "on voulais donner du good fight", "on vous a laissé habiter la", "oh, notre pauvre USTZ, c'etait du 2 contre 1"... mais même au plus profond de votre perte de pilotes en USTZ ca n'était pas du 2 contre 1.

"Ils ont juste gagné une fleet a 2 contre 1, on a défoncé Iron et Feign plein de fois personne n'en parle"
Est ce qu'on peux avoir une conversation honnête au lieu? Bon, je réalize que mes compatriotes n'ont pas été honnête ni sur le local, ni sur Reddit, donc peux être que instinctivement tu fais pareil. Mais si tu met ton coeur ouvert et fais de long post sur Frugu ou il y a personne qui fais de la propagande sur Iron/Feign, essaye de moderer tes propos un peu :( Moi je n'ai pas vraiment envie de me battre avec les gens ici, je ne parle plus assez bien le francais pour sembler intelligent.

Bien avant que TC perdent la moitié de leur USTZ nous avons commencé a gagner des fights contre vous. Vous avez fait plein, plein d'erreur de FCing, et plein d'erreurs de doctrines.
T'inquiête pas, je vais être honnête aussi de mon coté: nous n'avons jamais été un risque pour T-C. Peu importe ce que nous pouvions faire, notre taille as assuré que on pouvais absolutement rien faire pour mettre en risque le territoire principal de T-C. Et nous aussi, on as fait des erreurs et on perdu des fights: Feign, c'est un skeleton crew. On est très peu. Et Iron, ils ont tout plein de noobs: ils nous font des mals de tête toute les 5 secondes. Il y a une fleet en particulier ou je vous suivais quand vous etiez en retraite organisée, et je leur criais dessus de ne pas jumper de dictors, et d'attendre que j'attrape une baleine. On a perdu genre 12 dictors et rien attrapé parce que ils arretaient pas de jumper quand même et mettre des bulles avant de mourir, ce qui vous a forcé a aligner comme des malades.

Du low skill, des noobs, une organization toute petite: notre fierté a nous c'est que malgré ca on a pu vous casser quelques dents, a vous, une grosse alliance qui se croyait parfaite. On vous a cassé des mach fleet, des loki fleet, quelque caps et ont vous as fait tellement souffrir quand vous essayiez de nous entosis que apres des heures et de heures de vous faire jammer a 150km vous abandonniez en exclamant que nous somment que du cancer sur le local.

Est ce que ca me fais plaisir, personellement, le fait que TC se barre? Pas vraiment. J'aurais preferé que TC ne perde pas le reste de leur USTZ, et j'aurais preferé que CO2 ne se cassent pas la gueule et que les Goons restent occupé avec ca quelque mois de plus. Mais il était tres clair que si les goons voulaient tuer TC ils le feraient sans problème, etant donné leur nombre et le fait que TC ne faisait vraiment plus rien en pvp sur l'EUTZ.
Une fois que les Goons on mis leur yeux sur Fountain, y'avais plus vraiment grand chose a faire.
Dernière édition par LeFrenchDeChezFeign le 13 Octobre 2017, 02:18, édité 1 fois.
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